Брой на Прабългарите към 681 г.

Митове и легенди. История. Факти, спекулации, истини и полуистини. Хуманитарни науки и философии
an.gar
Posts: 336
Joined: Sun Oct 15, 2006 2:27 pm

Post by an.gar »

Просто от време на време чета за различни генетични изследвания и съм си записвал подобни неща. Изследванията не са представителни, защото засягат много малък брой хора, такива изследвания, които обхващат цели континенти и повече няма и как да са представителни, не че не може, но за това пари достатъчно не се влагат за съжаление. Толкова рекламираният световен проек е на доброволни начала.

NEOLITHIC FARMERS


Failing to detect significant African or Middle Eastern ancestry in Southern Europe, hardcore Nordicists have been forced to use the higher frequency of Neolithic Levantine ancestry in the South as evidence of "non-white" admixture. However, they forget that this ancestry dates back to pre-historic times (c. 10,000 B.P.), that anthropology has differentiated its carriers from contemporary Near Eastern races, and that all Europeans are part Neolithic, perhaps to a greater extent than previously thought.


--------------------------------------------------------------------------------


Anthropology
"There are two variants of the Classic Mediterranean type—straight-nosed and hook-nosed. The former is the more primitive and the more widely distributed. It extended in prehistoric times along both shores of the Mediterranean, into central, western, and northern Europe and down into the Horn of Africa. Its area of characterization and source of dissemination cannot have been far from the traditional Garden of Eden—Mesopotamia, which archaeologists include in 'the Fertile Crescent.'

"The expansion of the aquiline or hook-nosed Mediterranean type seems to have been somewhat more limited and probably later than that of the straight-nosed variant. In historical times, it was carried into North Africa and Spain principally by the Arabs, but other Semitic-speaking and non-Semitic peoples of prehistoric times may well have possessed this variation. Some of this type may have reached India, but nasal convexity there seems largely the result of infusions of the Iranian Plateau type."

(Earnest Hooton, Up from the Ape)



--------------------------------------------------------------------------------


Genetics

The lineages associated with migrations of Neolithic agriculturalists are Middle Eastern HG9 and North African HG21 (Y-chromosome), as well as J, T1, U3 and certain H and W subclusters (mtDNA). Note the uneven distribution of these below, with paternal ancestry differing greatly between SE and SW Europeans despite close racial ties, and maternal ancestry being higher in N and C Europeans than in S Europeans.

HG9/21 Frequencies for Europe, Central Asia and the Mediterranean:

Algerians.....93% (41/52)
N Africans....89% (12/77)
Cypriots......60% (33/27)
Greeks........56% (28/28)
Turks.........43% (33/10)
Ossetians.....40% (34/ 6)
Armenians.....32% (29/ 3)
Italians......32% (18/14)
Romanians.....31% (24/ 7)
Bulgarians....29% (12/17)
Georgians.....25% (23/ 2)
Yugoslavs.....21% ( 8/13)
Hungarians....20% ( 3/17)
Czechs........19% (11/ 8)
Portuguese....19% ( 7/12)
Dutchmen......15% ( 7/ 8)
Frenchmen.....13% ( 5/ 8)
Slovakians....13% ( 3/10)
Spaniards.....13% ( 3/10)
Slovenians....13% ( 6/ 7)
Chuvash.......12% ( 6/ 6)
Belarusians...12% ( 2/10)
Russians......11% ( 4/ 7)
Germans.......10% ( 5/ 5)
Danes..........9% ( 7/ 2)
Poles..........6% ( 4/ 2)
Maris..........6% ( 6/ 0)
Ukrainians.....4% ( 0/ 4)
East Anglians..4% ( 1/ 3)
Belgians.......4% ( 5/ 2)
Swedes.........4% ( 2/ 2)
Norwegians.....4% ( 2/ 2)
Estonians......4% ( 1/ 3)
Irishmen.......3% ( 1/ 2)
Finns..........2% ( 0/ 2)
Scotsmen.......1% ( 1/ 0)
Cornishmen.....0% ( 0/ 0)
Latvians.......0% ( 0/ 0)
Lithuanians....0% ( 0/ 0)
Icelanders.....0% ( 0/ 0)
Lapps..........0% ( 0/ 0)
Basques........0% ( 0/ 0)



(Rosser et al., Am J Hum Genet, 2000)


Neolithic mtDNA Frequencies (Europe only):


North-West.........22%
(Irish, English, Welsh, Cornish and French)

South-East.........20% (Bulgarians and Romanians)
North-East.........18% (Finns, Karelians, Estonians, Chuvash and Russians)
North-Central......17% (Germans, Czechs, Danes and Poles)
Alps...............15% (Austrians, Swiss and Bavarians)
Scandinavia........12% (Norwegians, Icelanders and Swedes)
Western Med........12% (Galicians, Spaniards and Portuguese)
Eastern Med........11% (Greeks and Albanians)
Central Med.........9% (Sardinians, Sicilians, Tuscans and Romans)
Basque Country......7% (Spanish Basques)

(Richards et al., Am J Hum Genet, 2000)


* * *


"We analyzed a large dataset of 22 binary markers from the non-recombining region of the Y chromosome.... The results reveal a significantly larger genetic contribution from Neolithic farmers than did previous indirect approaches based on the distribution of haplotypes selected by using post hoc criteria.... We also argue that local hunter-gatherers contributed less than 30% in the original settlements. This finding leads us to reject a predominantly cultural transmission of agriculture.

"We found an average Neolithic contribution of 50% across all samples, 56% for the Mediterranean subset and 44% in non-Mediterranean samples. Thus, whichever region of Europe is considered, we find that the average value is more than twice that suggested by [previous studies] on the basis of the more readily apparent trends.


Albanians...........74%
Greeks..............71%
Macedonians.........69%
Georgians...........64%
Calabrians..........61%
Hungarians..........60%
Croatians...........56%
Poles...............52%
North Italians......46%
Ukrainians..........44%
Dutchmen............41%
Germans.............40%
Catalans............39%
Frenchmen...........38%
Czechs/Slovaks......38%
Andalusians.........31%
Sardinians..........15%


"Our assessment of the demographic impact of the Neolithic expansion into Europe is largely independent from, but appears consistent with, archaeological evidence, simulations, and classical studies of allele frequencies. Despite some reports of its demise, the original [demic diffusion] model proposed by Ammerman and Cavalli-Sforza is more alive than ever."

(Chikhi et al., Proc Natl Acad Sci, 2002)

..
Coon's 'Races of Europe' - topic - Bulgaria

So far, the metrical position of the main group of Bulgarians is that of a moderately tall-statured Mediterranean group, with the addition of some brachycephalizing agent in a minor numerical position. The pigmentation of the Bulgars, while lighter than that of the Greeks, is predominantly dark. .......

The basic element is the Atlanto-Mediterranean, which probably goes back to the Neolithic;

Distributions of HLA class I alleles and haplotypes in Bulgarians--contribution to understanding the origin of the population.

Ivanova M, Spassova P, Michailova A, Naumova E.

Division of Clinical and Transplantation Immunology, Medical University, Sofia, Bulgaria.

In this study we present for the first time HLA class I allele and haplotype frequencies at DNA level in the Bulgarian population. HLA class I profile of Bulgarians has been compared to other European and Mediterranean populations of common historical background in order to clarify more precisely the origin of our population
Genetic distances, phylogenetic trees and correspondence analyses show that the Bulgarian population is more closely related to the Italian, the Mediterranean, the Armenian and the Romanian population than to the other East and West European population. This is further supported by the analysis of HLA class I haplotypes in Bulgarians. Most of them are also common in Europe. However their frequency pattern in Bulgarians is similar to the South European populations.
The presence of some rare alleles and haplotypes indicated Asian genetic inflow. On the basis of HLA class I profile and supported by historical and anthropological data, we suggest that the Bulgarian population is characterized by the features of the Southern European anthropological type with some influence of other groups such as Asians, Turks, Armenians. Migrations and assimilation of many different ethnic groups are the major factor determining the genetic diversity of our population.

PMID: 11285128 [PubMed - indexed for MEDLINE]

HLA polymorphism in Bulgarians defined by high-resolution typing methods in comparison with other populations.

Ivanova M, Rozemuller E, Tyufekchiev N, Michailova A, Tilanus M, Naumova E.

Central Laboratory of Clinical Immunology, Medical University, Sofia, Bulgaria.

In the present study we analyzed for the first time HLA class I and class II polymorphisms defined by high-resolution typing methods in the Bulgarian population. Comparisons with other populations of common historical background were performed. Most HLA-A, -B, -DRB alleles and haplotypes observed in the Bulgarian population are also common in Europe. Alleles and haplotypes considered as Mediterranean are relatively frequent in the Bulgarian population.

Observation of Oriental alleles confirms the contribution of Asians to the genetic diversity of Bulgarians. The use of high-resolution typing methods allowed to identify allele variants rare for Europeans that were correlated to specific population groups. Phylogenetic and correspondence analyses showed that Bulgarians are more closely related to Macedonians, Greeks, and Romanians than to other European populations and Middle Eastern people living near the Mediterranean. The HLA-A,-B,-DRB1 allele and haplotype diversity defined by high-resolution DNA methods confirm that the Bulgarian population is characterized by features of southern European anthropological type with some influence of additional ethnic groups.
Implementation of high-resolution typing methods allows a significantly wider spectrum of HLA variation to be detected, including rare alleles and haplotypes, and further clarifies the origin of Bulgarians.
IYI - символ на Живота
User avatar
Дилвиш Прокълнатият
Шопландски боец
Posts: 2397
Joined: Tue Jun 01, 2004 9:55 pm
Location: In-a-bun On-a-stick
Contact:

Post by Дилвиш Прокълнатият »

an.gar wrote:Просто от време на време чета за различни генетични изследвания и съм си записвал подобни неща. Изследванията не са представителни, защото засягат много малък брой хора, такива изследвания, които обхващат цели континенти и повече няма и как да са представителни, не че не може, но за това пари достатъчно не се влагат за съжаление. Толкова рекламираният световен проек е на доброволни начала.


Последното е откровена лъжа, тъй като проектът за проследяване миграционните пътища на човека се финансира от доста места, начело с ООН :) Което е далеч от "доброволни начала".
А като не са представителни изследвания, как така са направили кладограма? И от какви, всъщност, изследвания е извадено това? Щото като гледам как четеш и записваш, направо ми се изправя косата...
Какое-либо совпадение с реальными лицами, местами или событиями меня ниибет!

Все беды в России - от того, что Ленин не по фен-шую лежит.

Dostoevsky FM - това не е радио, това са инициали!
an.gar
Posts: 336
Joined: Sun Oct 15, 2006 2:27 pm

Post by an.gar »

Да голяма лъжа е, щом казваш...трябва да си направиш пробата и да им я пратиш на адрес, пък и какъв е проблема да се използва недобросъвестно.
За текстовете, еми има някакви имена, свържи се тях и ги разпитай.
IYI - символ на Живота
User avatar
Simba
Star-crossed voyager
Posts: 4973
Joined: Sat Aug 07, 2004 12:30 pm
Location: Pridelands
Contact:

Post by Simba »

@an.gar: "Иди в Одеса и питай кой е Паниковски. Не, не, иди в Одеса и питай кой е Паниковски!"
Never trust the future
Never miss the past.
If you live for the shining moment
The moment may just last
User avatar
Дилвиш Прокълнатият
Шопландски боец
Posts: 2397
Joined: Tue Jun 01, 2004 9:55 pm
Location: In-a-bun On-a-stick
Contact:

Post by Дилвиш Прокълнатият »

Ма чакай малко бе, душа, нали четеш и записваш? И се опитваш да изкажеш някакво предположение тука? Защо аз да чета, щом ти не можеш да отговориш на елементарния въпрос какво са изследвали?
Какое-либо совпадение с реальными лицами, местами или событиями меня ниибет!

Все беды в России - от того, что Ленин не по фен-шую лежит.

Dostoevsky FM - това не е радио, това са инициали!
an.gar
Posts: 336
Joined: Sun Oct 15, 2006 2:27 pm

Post by an.gar »

Оф, аз нищо не искам да докажа, ако забелязваш изследванията се различават, не поддържат някаква конкретна теза.Останалото е тема на много дълги разговори с мъкнене на извори от всякъде. Но поне очертанията на темата не са безмислени, според мен.
И ся не съм го казал, като "бате дай 5 лева, познаваш ли Митко от Варна, той щи ги върни", има адреси.
IYI - символ на Живота
User avatar
Andras
Emeritus
Posts: 8767
Joined: Tue Oct 21, 2003 11:45 am
Location: София
Contact:

Post by Andras »

Ми като нищо не казваш, защо дрънкаш?

Има достатъчно неизвестни в това време, без да включваме 'не ми харесва какво пише по учебниците, траките са славяни и обратното'.
Si vis pacem para bellum
an.gar
Posts: 336
Joined: Sun Oct 15, 2006 2:27 pm

Post by an.gar »

Нене, траките не са славяни, част то т.нар. славяни са траки. Ако не си разбрал, кое е основополагащото тук, това е, че славяните не са народ, а епитет даден на различни племена, имали вземане-даване с Рим и по-късно Византия. Един вид "варвари".
IYI - символ на Живота
User avatar
Andras
Emeritus
Posts: 8767
Joined: Tue Oct 21, 2003 11:45 am
Location: София
Contact:

Post by Andras »

Аха, това, че имат съвсем друго социално устройство, съвсем друга религия и малки разлики в ареала на разпространение са подробности? Както и това, че по-голямата част от славяните са си имали вземане-даване с Византия чак по Светославово време?
Si vis pacem para bellum
Daredavil
Posts: 928
Joined: Sat Jun 09, 2007 1:58 pm

Re:

Post by Daredavil »

славяни са траки? тоя ми обра точките. личи си кой не е внимавал часовете по история. Версиите на историците зм траките са основно две - или че това е автохонно население (т.е. било си е открай време на Балканите) или че е дошло от Мала Азия и е било ЕЛИНИЗИРАНО. Що се отнася до славяните те идват от Сибир където балто-славянския съюз се разпада и от балтите спо-късно ще се оформят литва, Латва, естония и Прусия а славяните се разпадат на още три големи общности - източни (руси, украйнци, или белоруси или маруси - срещат се и под двете названия) западни (Поляци, чехи, словаци,) южни (българи,сърби, хървати), като южните са най-малобройни....
И недей да се бъркаш с факта, че и славяни и траки са част от общото Изтоноевропейско семейство - между тях има МНОГО различия.

Най-показателно е, че южните славяни така и не създават своя държава чак до пристигането на прабългарите начело с АСпарух и Кубер, докато траките са имали своя държава още 5 век преди Хр. Държавата на одрисите обхваща територията на цялата днешна България, че и повече.......
Не знае никой преди колко века
разбудила е тя човешкото в човека,
но струва ми се, в нощ студена
от майчина целувка е родена.

Усмивката - тя води двама млади
към върхове и звездопади.
Усмивката
User avatar
The Doctor
No, don't do that. No, really don't. Really.
Posts: 12312
Joined: Thu Apr 12, 2001 12:51 pm
Location: Time and Relative Dimension in Space
Contact:

Re: Брой на Прабългарите към 681 г.

Post by The Doctor »

Въпрос - малко тъпичък вярно - Източноевропейско семейство, що е то? В смисъл едно голяма щастлива фамилия със славяни, ама различни, гърци, власи, там хазари, авари, маджари, татари и други ари, ита... византийци, келти, араби, турци и други случайно преминаващи осеменители-любовници, които обаче нямат нищо иначе помежду си и по никакъв начин не са си взаимодействали помежду си и няма мама, няма амалгама? Че се обърках нещо вадейки траките...
We all do what we do for the same reason: because it seemed like a good idea at the time.
Daredavil
Posts: 928
Joined: Sat Jun 09, 2007 1:58 pm

Re:

Post by Daredavil »

доколкото си спомянам някави по сериозни цифри (но може и да греша) Цялата Волжка България ня Котраг я изчисляват приблизително на 1 000 000 (един милион ) души и сигурно има нещо вярно, защото днес в Украйна и Молдова общо живеят малко над 300 000 бесарабски българи. Що се отнася до българите с които Аспарух пристига - на твърде много места ги докарвата между 200 000 и 300 000 души, за сме сигурни в абсолютната бройка, но все пак тя клони към по-горното число. Разбира се основното ядро от конницата с която се придвижва Исперих както е известен сред прабългарите или АСпарух както го знаят ромеите е доста по-малко - вероятон елитната му ударна част едва ли е била повече от около 100 000 души. При всички случаи славяните са били мнократно повече от прабългарите. Чувал съм версии че славяните били ЕДИН МИЛИОН, но те са пресилини - става въпрос за всички славяни на полуострова, а нас ни интересуват само племената отвъд Балкана. Все пак няма спор - Седемте славянсик племена и Северите са били поне два - три пъти повече от прабългарите на ИСперих, но са били много неорганизирани и недисциплини.

Ще проверя фактите, защото може да съм допуснал и грешки. А Божидар Димитров никой в гилдията не го уважава. Казва ви го човек, който е второ поколение историк.
Не знае никой преди колко века
разбудила е тя човешкото в човека,
но струва ми се, в нощ студена
от майчина целувка е родена.

Усмивката - тя води двама млади
към върхове и звездопади.
Усмивката
Daredavil
Posts: 928
Joined: Sat Jun 09, 2007 1:58 pm

Re: Брой на Прабългарите към 681 г.

Post by Daredavil »

АААААА.Византийците не ги слагай към източноевропейското наследство. Практически това са най-вече романизирани елини (демек повлияни от римската култура и асимилирани от нея) вследствие на което за да подчертаят взразката си със отиващата си цивилизация те не се наричат гърци чак до 15 век , а РОМЕИ (сиреч римляни), аградът си Константинопол по името на Константин Велики. НЯМАТ НИЩО ОБЩО С ИЗТОЧНО ЕВРОПЕЙСКИТЕ ВАРВАРИ!!!
Не знае никой преди колко века
разбудила е тя човешкото в човека,
но струва ми се, в нощ студена
от майчина целувка е родена.

Усмивката - тя води двама млади
към върхове и звездопади.
Усмивката
User avatar
Дилвиш Прокълнатият
Шопландски боец
Posts: 2397
Joined: Tue Jun 01, 2004 9:55 pm
Location: In-a-bun On-a-stick
Contact:

Re: Брой на Прабългарите към 681 г.

Post by Дилвиш Прокълнатият »

Източници или не се е случило. Щото тия цифри, които "ги докарвата" (sic), и "разбира се", и "вероятно", и т.н., и т.п. имат толкова доказателствена стойност, колкото и свинска пръдня (да подскажа: никаква) :-)
Какое-либо совпадение с реальными лицами, местами или событиями меня ниибет!

Все беды в России - от того, что Ленин не по фен-шую лежит.

Dostoevsky FM - това не е радио, това са инициали!
User avatar
Simba
Star-crossed voyager
Posts: 4973
Joined: Sat Aug 07, 2004 12:30 pm
Location: Pridelands
Contact:

Re: Брой на Прабългарите към 681 г.

Post by Simba »

Според достоверни източници се предполага, че вероятно броят на прабългарите към 681г. е бил между 100 и 110 милиона.
Never trust the future
Never miss the past.
If you live for the shining moment
The moment may just last
User avatar
Дилвиш Прокълнатият
Шопландски боец
Posts: 2397
Joined: Tue Jun 01, 2004 9:55 pm
Location: In-a-bun On-a-stick
Contact:

Re: Брой на Прабългарите към 681 г.

Post by Дилвиш Прокълнатият »

Кои източници, къде е публикувана тая информация и кой е изказал това предположение?

Щото, от друга страна, много хора знаят, макар че правителството го крие, че прабългарите са любимите чеда на Ктхулу, и единствени ще бъдем пощадени, когато Неописуемото Зло се надигне от съня Си в потъналия Р`Лиех, нали...
Какое-либо совпадение с реальными лицами, местами или событиями меня ниибет!

Все беды в России - от того, что Ленин не по фен-шую лежит.

Dostoevsky FM - това не е радио, това са инициали!
User avatar
Simba
Star-crossed voyager
Posts: 4973
Joined: Sat Aug 07, 2004 12:30 pm
Location: Pridelands
Contact:

Re: Брой на Прабългарите към 681 г.

Post by Simba »

Пцолютно!
Never trust the future
Never miss the past.
If you live for the shining moment
The moment may just last
User avatar
Volkos Lark
Fidei defensor
Posts: 926
Joined: Thu Apr 12, 2001 12:53 pm
Location: София
Contact:

Re: Брой на Прабългарите към 681 г.

Post by Volkos Lark »

Дилвиш Прокълнатият wrote:Кои източници, къде е публикувана тая информация и кой е изказал това предположение?

Щото, от друга страна, много хора знаят, макар че правителството го крие, че прабългарите са любимите чеда на Ктхулу, и единствени ще бъдем пощадени, когато Неописуемото Зло се надигне от съня Си в потъналия Р`Лиех, нали...


Хмммм не знам колко много хора го знаят това, обаче се сещам за поне една световна конспирация, която на няколко пъти затваря различни врати към Р'Лиех, за да задържи възхода на българите. Но и това ще е до време. До момента, в който целокупното човечество не осъзнае истинските си корени.
Praise the Lord and pass the ammunition!
Before you learn how to use a sword, you must master when to use it!
"War is God's method of teaching Americans geography"
User avatar
Дилвиш Прокълнатият
Шопландски боец
Posts: 2397
Joined: Tue Jun 01, 2004 9:55 pm
Location: In-a-bun On-a-stick
Contact:

Re: Брой на Прабългарите към 681 г.

Post by Дилвиш Прокълнатият »

Българското човечество Uber Alles :thumb
Какое-либо совпадение с реальными лицами, местами или событиями меня ниибет!

Все беды в России - от того, что Ленин не по фен-шую лежит.

Dostoevsky FM - това не е радио, това са инициали!
User avatar
The Doctor
No, don't do that. No, really don't. Really.
Posts: 12312
Joined: Thu Apr 12, 2001 12:51 pm
Location: Time and Relative Dimension in Space
Contact:

Re: Брой на Прабългарите към 681 г.

Post by The Doctor »

Казано на немски диалект (на българския :P ) ;)

А Симба е прав бре - определено са били между 100... човека и 100 милиона :)
We all do what we do for the same reason: because it seemed like a good idea at the time.
User avatar
Simba
Star-crossed voyager
Posts: 4973
Joined: Sat Aug 07, 2004 12:30 pm
Location: Pridelands
Contact:

Re: Брой на Прабългарите към 681 г.

Post by Simba »

Анджък... виж как мъ разбираш 8) .
Never trust the future
Never miss the past.
If you live for the shining moment
The moment may just last
Locked